Kommentarer til: Nye politi.no – fortsatt en nasjonal skandale

Av: Tenkte noen på det grafiske designet på www.politi.no? - Kuttisme.no – En blogg om internettmarkedsføring, webutvikling og webanalyse

Mon, 07 Sep 2009 08:58:43 +0000

[...] forbindelse med lansering av den nye http://www.politi.no så har andre allerede kommentert mangler ved teknisk kvalitet, funksjonalitet og brukervennlighet. Og dette er jeg helt enig i, så jeg skal ikke gjenta det [...]

Av: Navn Frivillig

Navn Frivillig — Fri, 04 Sep 2009 21:26:50 +0000

Jeg vil tippe at en stor del av pengene er gått til å lære seg teknologien. Jeg så div Oracle-produkter, Java EE, FAST Search osv nevnt lenger opp. Samt SOA og det som værre er. Dette er ikke noe man lærer på en dag eller tre. Bare det å sette seg inn i og velge hvilke deler man skal bruke tar laaaang tid. Så jeg vil anta at en del av de millionene betaler seg over tid. Det er alltid et dillemma om man skal bruke mange eller få eksterne konsulenter. Disse er ofte ogå eksperter i å bite seg fast over tid. Blir ikke lett kvitt dem etterpå, og hvis man klarer det så forsvinner også ofte nødvendig kompetanse fordi man ikke har fokusert på opplæring. Men ja, 28 mill (16 manneår) virker mye. Muligens er den offentlige synelige delen bare toppen av et isfjell som består av en større intraweb bak. For alt jeg vet.

Mye av kritikken her er nokså surmaget og ubegrunnet. Noen firmaer meler vel sin egen syke mor her. Er det sikkert at en slik stil er til Net Life Research sitt eget beste? Jeg ble i hvert fall ikke mer fristet til å lei de nå, i mer enn et part timer i hvert fall. Og jeg ser f.eks. ikke at sidene er noe styggere enn mange andre offentlige sider der ute. Et helt tilfeldig utvalg:

http://www.regjeringen.no/
http://www.oslo.kommune.no/
http://www.nsb.no/

Av: stokkan

stokkan — Thu, 03 Sep 2009 08:40:52 +0000

Stemmer det virkelig at det er brukt 28 MNOK til dette? Jeg har selv brukt programmerere / konsulenter til rundt 900 kr timen. Denne kostnaden gir ca 16 “man year”, altså 16 fulltidsansatte konsulenter på fulltid i ett år! For ett nettsted??? Ja, det må være liten tvil om at noen har bommet kraftig med planleggingen, og dette går også på de som leverte en slik løsning. Hvordan er det mulig å ta såpass betall for et nettsted som i tillegg har så mye basisfeil? Det er helt på grensen for god forretningsskikk, om ikke over grensen!

Av: Anonym

Anonym — Thu, 03 Sep 2009 04:36:54 +0000

Det er mye synsing og folk med lite erfaring fra større org som sier noe.
Det er klart at det er systemene bak med driftavtale, support, lisenser og konsulentavtaler mye av pengene har gått til.

Må jo skjønne at dette skal driftes og betales for, og de 28 mill er hele pakken.
Ikke missforstå meg, det er sikkert brukt for mye penger, men å si st man kan lage dette på under en mill er inkompetanse på ditt værste. Alle vet jo at man kunne laget siden og arbeidsflyten billigere, men det er jo bare en liten del av dette.

Av: Joachim Olsen

Joachim Olsen — Wed, 02 Sep 2009 22:42:41 +0000

Tragisk og flaut….

Dette kunne vært gjort langt bedre selv med gratis CMS løsninger som Joomla for lommerusk…

Av: Olav Alexander Mjelde

Olav Alexander Mjelde — Wed, 02 Sep 2009 20:17:48 +0000

RAD _kan_ være bra, men ikke alltid

Det som må være mest kritikkverdig, er at de for nesten 30 millioner, ikke klarte å opprette et par tabeller i en database, så de kunne ha skikkelig styring på saker folk anmelder.

Av: frontendutvikler

frontendutvikler — Wed, 02 Sep 2009 20:06:19 +0000

@Hva?: Saken her er at det er backend Javautviklere som har skrevet JavaScript uten å ha satt seg inn i språket ordentlig.
Når det gjelder DOM så er implementasjonen i forskjellige browsere varierende, så det kan være greit å bruke et rammeverk som fikser litt på dette. Men for all del, hvis du synes det er kjekt å skrive
if (window.ActiveXObject)
eller
if (navigator.userAgent.toLowerCase().indexOf(‘firefox’) > -1)
så greit for meg.

Av: Olav Alexander Mjelde

Olav Alexander Mjelde — Wed, 02 Sep 2009 19:39:11 +0000

Jeg mener: Om de ikke vil ha en fancy side, er det unødvendig å bruke et stort og derfor tyngre rammeverk.

Spørsmålet er jo selvsagt om de skulle hatt en noe mer fancy side, som da ville hatt behov for rammeverket.
Det er ikke vits å ha skuddsikkert flagg på flaggstangen.

De få timene de hadde spart på å brukt jQuery, utgjør sikkert 5000kr? Dette er jo snakk om en side for nesten 30 millioner kroner, så jeg vil si at et par timer med javascript flisespikking fra eller til, utgjør ikke noenting i det store bildet.

Av: Hva?

Hva? — Wed, 02 Sep 2009 19:19:21 +0000

@ frontendutvikler

Okei, prøver igjen…

Ja, man kan bruke rammeverk og lage løsninger ofte kjappere og med mindre arbeid enn å begynne fra scratch -> mer økonomisk. Helt enig! Men det er ikke poenget mitt.

Jeg er fundamentalt uenig i at det skal være et tegn på inkompetanse i å lage ting selv. Når ble det forbudt å implementere sin egen AJAX? Er DOM noe obskurt og hemmelig?

Å innfinne seg i at man aldri skal få utvikle egne ting fordi det som allerede er laget er perfekt og “skrevet av seriøse dyktige voksne utviklere, langt smartere enn både deg og meg” er, med all respekt å melde, vås ( nei, jeg sier sier ikke at f.eks. jQuery ikke bra og at utviklerne bak ikke er noen skikkelige smartinger ). Poenget mitt er at enkelte her inne forsøker å fremstille det at generelt så er egenutvikling kritikkverdig i seg selv. Jeg, og forhåpentligvis flere med meg, kommer aldri til å godta at dagens teknologi er perfekt… og i hvertfall ikke at nyutvikling ikke skal skje i lille Norge – Gud hjelpe hvis folk faktisk kunne noe her.

Mon tro om det er lov å lage egne ting den dagen en trenger funksjonalitet utover det rammeverket tilbyr?

Av: frontendutvikler

frontendutvikler — Wed, 02 Sep 2009 18:22:52 +0000

@Hva?: Det er ikke noe søkeforslag som filtreres mens man skriver, men hvis du ser i ajax.js så har de bl.a. implementert xhr-funksjonalitet selv. Det har jeg gjort også, for mange år siden, men nå bruker jeg heller Prototype så får jeg en bedre, mer cross-browser løsning gratis istedenfor å la kunden betale for at jeg skal finne opp et dårligere hjul på nytt.
Mye av JavaScriptkoden de har skrevet kunne også vært mye mer konsis og oversiktlig, og med mindre browsersniffing, dersom de hadde brukt ett av disse “fjortisrammeverkene” (skrevet av seriøse dyktige voksne utviklere, langt smartere enn både deg og meg).